Таня ([info]ov4arka) wrote,
@ 2006-04-17 12:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересная ссылка
Впечатления костромича в Москве: http://819head.livejournal.com/123791.html Взгляд со стороны, так сказать... Первый пункт напоминает мне анекдот:

Попрошайка в московском метро:
- Подайтехристаради, сами мы не местные...
Пассажиры хором:
- А мы, по твоему, кто - местные?!

Пункты 17 и 18 тоже характерны... "Москва - интернациональная помойка. Люди славянской внешности составляют очень небольшой процент". Обратите внимание: судя по юзеринфо и постам автора, он не националист и не антинационалист. Так что это абсолютно беспристрастное суждение.

Пункт 20 расстроил: "В Москве конечно можно жить и работать, но лучше туда ездить просто отдыхать". Вот-вот. Москва превратилась в город для туристов и гастарбайтеров, а не для его жителей. Лично я чувствую себя как человек, вынужденный постоянно жить в гостинице. Люди приезжают и уезжают; им, в сущности, плевать на место, где они провели ночь. А ты остаешься... И чувствуешь себя бездомным и беззащитным.

Комменты тоже расстроили. Некоторые москвичи такие крутые, такие богемные... Утверждают, что Черкизон - это "не Москва" (родные, вам карту города показать?), попрекают автора "бедностью" (обед за полштуки ему дорогим показался). Снисходительно замечают, что Истинному Москвичу некогда разбираться в столичной географии (а я вот только вчера прогулялась пешком от Проспекта Мира до Боровицкой; на прошлых выходных через ботсад и ВВЦ дошла от Владыкина до Отрадного; в принципе могу хотя бы примерно указать дорогу откуда угодно и куда угодно). Но главное - указанные комментаторы явно ДОВОЛЬНЫ настоящим положением дел, они даже гордятся им. Выводы?..

После прочтения этих комментов мне самой стал очень противен мой город. И это страшно. Потому что я родилась и выросла в пределах Московской области. Мне некуда отсюда деваться! Чувствовать отвращение к своему родному городу - это всё равно, что чувствовать отвращение к своему дому. А чувствовать отвращение к своему дому - это почти то же самое, что чувствовать отвращение к себе.

...Вот еще продолжение, рассказ того же автора о Черкизоне: http://819head.livejournal.com/125117.html


UPD Уй блииин! Какой коммент!!!

http://819head.livejournal.com/123791.html?thread=626063#t626063

"Я, видимо, в другой Москве живу :) Как минимум каждое второе лицо - славянское".

КАЖДОЕ ВТОРОЕ!!! И это - типа нормально... :(

(Post a new comment)


[info]puhi
2006-04-17 09:25 am UTC (link)
я думаю, что это судьба, в общем-то любого мегаполиса-столицы... но с чем могу согласиться - больше всего расстраивают комментарии к надписи автора :(. На самом-то деле вещь очень печальная ...

(Reply to this) (Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 09:44 am UTC (link)
Нет, это судьба не любой столицы... Ведь всё началось недавно. Я помню, как в раннем детстве мне прочитали какую-то пионерскую книжку, где очень хорошо говорилось о Москве. Столица Родины, город-герой и всё такое. Я спросила - а в каком городе я живу? Мне сказали - примерно в Москве (я всё детство моталась между столицей и поселком в 100 км от нее). Тогда я встала у окна, долго-долго смотрела на улицу и думала, какая же я счастливая. Это одно из первых моих воспоминаний. Я еще помню времена, когда Красная площадь была относительно пустой, а улицы не были загажены толпами офисных работников и хачей. А еще на этих улицах не было рекламных щитов! Дворы в спальных районах вообще напоминали уютные деревеньки: все друг друга знают, люди палисадники под окнами разводят, белье на улице развешивают.

А потом началось - гастарбайтеры, бесконтрольный туризм... Русские люди из обедневших регионов в Москву повалили... В области жрать стало нечего, так она чуть ли не в полном составе стала на работу в Москву ездить. А чуть-чуть поработав, люди уже квартиры в перегружающих коммуникации новостройках приобретают. Для новоявленных москвичей столица - не родной город, а символ престижа, которого они долго добивались и наконец добились. Эти люди и ведут себя соответственно (понты, презрение к "провинциалам"). Некоторые коренные горожане, особенно молодые, видят это и берут с них пример.

Вот так и превратился мой родной город в интернационально-богемную помойку. :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 10:12 am UTC (link)
н-да ... сейчас нам кааак передадут часть столичных функций - посмотрим как справимся :( ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 10:21 am UTC (link)
Да у вас там любой приезжий за год чокнется, если еще раньше не сбежит! Сыро, хмуро, холодно, а летом еще и день с ночью путать начинаешь. :) Так что всё будет нормально, природа питерцев защищает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 10:36 am UTC (link)
да уж, климат жуткий. Эту зиму, допустим, еле пережил - думал, что она никогда не закончится ... да я думаю, что всё будет по сценарию Москвы - по крайней мере, во властных структурах тендеции один к одному ... в общем, посмотрим ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 10:55 am UTC (link)
Ничего! Зато я сейчас иногда иду по Москве в минус двадцать и радуюсь, глядя на полумертвых "гостей с юга". А в Питере гастарбайтеры вообще должны сразу копыта отбрасывать. :)

Вообще у вас, можно сказать, идеальные природные условия: привыкшие к климату коренные горожане выживают, а приезжие сходят с ума, в ужасе разбегаются и мучительно умирают. От туристов эти условия, правда, не спасают (туристов у вас и сейчас больше, чем в Москве), а вот от переселенцев должны помочь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lihmir
2006-04-17 12:39 pm UTC (link)
Даёшь зимиой - 35! :) А то я совсем забыл, что враг не под Москвой, а в Москве! :)

З.Ы. - децентрализацию вроде хотят ещё усилить, и часть функций в питере, это только начало. Науку в красноярск и т.п.. И пожалуй это правильно. Заодно и одним ядерным ударом будет не накрыть :)

З.Ы.Ы. - к стати, если отбросить Московский патриотизм, то столицу и надо в Красноярске расположить. там оно логичние ибо посреди страны. Да и климат забавнее - зимой холоднее чем в Москве, а летом ещё жарче :-)

З.Ы.Ы.Ы. - А статья сама по себе нормальная. Коменты не читал, но видел гораздо хуже. Этот хоть понимает, что лицо горада делают не коренные москвичи, что редко. Обычно всех собак вешают именно на нас :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 01:28 pm UTC (link)
Да тут не столько московский патриотизм, сколько история... Хотя я только за - пусть эту столицу хоть в Магадан переносят. Вместе с чиновниками, гастарбайтерами, туристами и "богемой"!!!

(Reply to this) (Parent)

[info]saruyoshi
2006-04-19 03:26 pm UTC (link)
И всё-таки это судьба всех столиц.... Говорить о том, что раньше было лучше бред. Я сколько себя помню, всегда стлакивался с толпами приезжих и прочих "гостей". Сам в 60-е 70-е ещё не жил, но уже тогда появилось понятие лимита.

Любая столица всегда манит. В ней всегда больше денге и жизнь дороже. Может это и ненормально, но это обычная устоявшаяся ситуация.

Что же до гастарбайтеров, то это тоже понятное явление. Много коренных славянских москвичей пойдёт работать дворниками, мусорщиками и прочими непрестижными? Нет! Дураков нет. Так что мы и видим узбеков, таджиков и киргизов в дворниках... В этом ничего страшного нет. Говоря же про то что они за копейки работают и, типа, демпенгуют... Так ведь работают же. Вы не хотите за копейки работать будут работать другие... Свято место пусто не бывает...

Такие дела, такая жизнь...

С уважением,
Я.

(Reply to this) (Parent)

[info]ulvunge
2006-04-17 10:21 am UTC (link)
Ну не знаю - может, я в какой параллельной реальности живу? Родилась и выросла вроде в Москве, а из этого поста узнала много нового и интересного. Бейсболки с пальто, говорите? Люди в золоте и с подносами? Чудеса вокруг нас, однако...
Насчет географии - ну так Москва большая. Я неплохо знаю родной Запад и Юго-Запад, но если меня занесет в окрестности той же Черкизовской и там у меня спросят дорогу - боюсь, обрадовать спрашивающего будет нечем...

(Reply to this) (Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 10:25 am UTC (link)
Ну, есть там и бред, конечно. Типа бейсболок или "ментенышей". А вот люди в золоте с подносами - это, ИМХО, Сбарро на Манежке. В любом случае адеквата в посте больше, чем ошибок.

(Reply to this) (Parent)

[info]puhi
2006-04-17 10:49 am UTC (link)
Знаешь, я был в Москве первый раз в жизни в марте этого года. В общем-то человек я взрослый уже, слова говорю вполне осознанные ... и могу сказать, что мои впечатления во многом совпадают с впечатлениями автора. Только как человек живущий "по приколу", больше видел смешного. Ну, не в том смысле, что Москва - город клоунов, а в том смысле, что просто кое-что есть забавного в Москве. Например, первое, что рассмешило было на вокзале. Напись: КУРЫ. Не кура-гриль, не шаверма там, а просто: КУРЫ. И вот всё в том же духе ... Москва вообще-то очень сложный и тяжёлый город. Я бы не смог. Вечный Rat Race - не для меня ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ulvunge
2006-04-17 10:53 am UTC (link)
Ну куры, ну и что? Видимо, мне как москвичу не оценить :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 11:00 am UTC (link)
Наверное, у коренных москвичей просто "глаз замылился", и они не замечают многих вещей, которые сразу бросаются в глаза приезжим (я не про кур, а вообще). А я вот вижу, что Москва действительно очень "тяжелый город" - наверное, из-за того, что всё же временами жила в области... :(

(Reply to this) (Parent)

[info]puhi
2006-04-17 11:09 am UTC (link)
Блин, я же сказал - не в Москве тут дело ... Вот объясни мне тогда, что имелось в виду под вывеской КУРЫ. Там курятник, что-ли? Как на военных машинках - ЛЮДИ, то в ларьке - КУРЫ? Так, да? Чем занимается ларёк под вывеской - КУРЫ? ... там ещё были троллейбусы-призраки. А девушка-официант пыталась мне объяснять как слать смс-сообщения. Это мы у неё спросили, где кинотеатр ближайший. Вообще официанты в Москве какие-то хамоватые. Вроде были в приличных кабаках, ан - нет ... В общем, было весело :) ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ulvunge
2006-04-17 11:13 am UTC (link)
Ну поленился народ "гриль" дописывать :)
Официанты - не без того, хотя сильно зависит от конкретного заведения, причем его центральность или приличность здесь роли не играет...
А что за троллейбусы-призраки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 01:15 pm UTC (link)
у вас почему-то оцень тихие троллейбусы. Но к каждому прикреплена цепочка, которая в тишине (в 6 утра) тихо позвякивает - ну чисто призрак в замке ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ulvunge
2006-04-17 01:17 pm UTC (link)
Хи :) Не пробовала ездить на троллейбусе в шесть утра :) Ну а действительно, с чего бы троллейбусу быть громким? Чай не трамвай :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 01:38 pm UTC (link)
да нет - они у вас феноменально тихие. Его слышно только по звону цепочки ...

(Reply to this) (Parent)

[info]ov4arka
2006-04-17 11:16 am UTC (link)
Да ладно, бывает и хуже: http://community.livejournal.com/velik_moguch/481138.html

(Reply to this) (Parent)

[info]lihmir
2006-04-17 12:50 pm UTC (link)
А вот официанты - это да... достали. Хотя приличные кабаки? Таких нет точнее в разумном ценовом диапазоне нет. Себя они могут считать приличными, но я тоже много чего могу о себе думать :)
Я вам ещё про бред напомню. Некий раскрученный дорогой японский ресторан на тверской. Находяться идиоты отстаивающие в него нехилую очередь... И люди далеко не бедные. Вот это действительно бред. Если я вижу очередь мне проще не поесть или пройти в другое место чем стоять в очереди, тоже касаеться покупок в магазине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 01:21 pm UTC (link)
бля - так НЕКУДА пойти вечером. Всё занято. Вот. Этот факт меня просто поверг в шок. Где только мы не пытались пристроиться в субботу вечером! ... вот этой темы я ВАЩЕ не понял ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 01:31 pm UTC (link)
А всё просто. Надо ходить туда, где есть длинная-длинная барная стойка... За ней сколько хочешь народу уместится, не то что за столиком. А уж в тех клубах, где можно и на полу возле стенки посидеть - вообще проблем с местом не бывает. :) *впала в транс, мечтательно вспоминая детство*

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 01:41 pm UTC (link)
ну как же - приехали в столицу из своей провинции и вдруг на полу сидеть. А за стойкой вообще не люблю сидеть. Не моя эта тема. Я же не птица на жёрдочке. Я гордый лев. Царь зверей, мать их.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 01:52 pm UTC (link)
Ни фига себе провинциалы нашлись! Это Москва, кстати говоря, большая деревня. А Питер изначально строился как столица, столицей и остался. Сущность города правительственным указом не изменишь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 02:08 pm UTC (link)
так вот сама себе, получается, и противоречишь - от того, что Петербург строился по указу как столица, сущность его столичная не стала. Вообще хрен знает, какая у него сущность. Я в этом плохо понимаю.Кто-то умеет там делить на провинцию и всё остальное, а я - нет. Наша столичность отражается, конечо, в планировке города и парадной архитектуре, а сущность - бог его знает ... в прошлом посте я про провинцию в шутку написал. На полу бы нигде не стал бы есть :) ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-17 02:12 pm UTC (link)
Если говорить серьезно, то сущность у него такая, какая надо. Я бы хотела родиться в Питере...

PS А на полу не едят, конечно. На полу пьют. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 02:23 pm UTC (link)
ага, хороший городишко :) ...
не, пить на полу тоже не хочу. Как-то это не правильно ...

(Reply to this) (Parent)

[info]lihmir
2006-04-17 12:43 pm UTC (link)
Да ладно. Как в глубинке издеваються мы тоже знаем. Мой друг был в Перми.
Покупая хлеб попросил пакет висяций там же. А ему в ответ. - Пакетов нет. Он им на него показывает. Ему говорят - это майка... Причём я сильно сократил его рассказ они там с продавщицей минут 10 препирались...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]puhi
2006-04-17 01:26 pm UTC (link)
дык! я же не написал, что это только московская тема. Просто заметки по жизни ...

(Reply to this) (Parent)

[info]sapiens_max
2006-04-17 07:19 pm UTC (link)
>После прочтения этих комментов мне самой стал очень противен мой город.<
Если в квартире развелось много тараканов, разве это повод не любить квартиру? Скорее уж соответственно относиться к тараканам.
Кстати насчёт ментёнышей он абсолютно прав, по крайней мере в метро лицезрею таких регулярно.

(Reply to this) (Thread)

[info]ov4arka
2006-04-18 06:03 am UTC (link)
> Если в квартире развелось много тараканов, разве это повод не любить квартиру?

Если квартира кишит тараканами, а у тебя нет ни дуста, ни тапочка... Плюс за топтание тараканов ногами и за дурные высказывания в их адрес соседи угрожают посадить тебя в тюрьму и вывесить твой портрет на подъездную "доску позора"... Тогда поневоле возненавидишь квартиру.

А если при этом ты всё-таки любишь эту квартиру и понимаешь, что она когда-то была, да и теперь могла бы быть совсем другой - ощущения просто незабываемые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sapiens_max
2006-04-18 09:24 am UTC (link)
>Если квартира кишит тараканами, а у тебя нет ни дуста, ни тапочка... Плюс за топтание тараканов ногами и за дурные высказывания в их адрес соседи угрожают посадить тебя в тюрьму и вывесить твой портрет на подъездную "доску позора"... Тогда поневоле возненавидишь квартиру.<
Почему квартиру? Соседей и тараканов да. И по возможности направлять эту ненависть в дело. А куда можно направить ненависть к квартире? Только на ещё большее разрушение квартиры.

>А если при этом ты всё-таки любишь эту квартиру и понимаешь, что она когда-то была, да и теперь могла бы быть совсем другой - ощущения просто незабываемые.<
Зачем переживать о том что могло бы быть. Карты уже розданы, играть приходится теми что в наличии, какой смысл переживать "ах, почему мне не достались все козыри?":)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ov4arka
2006-04-18 10:23 am UTC (link)
Хм... Подумала и решила: ППКС. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ex_tomilin88947
2006-04-18 06:47 am UTC (link)
Как приятно видеть, что всё больтше и больше людей начинают задумываться над тем, как мы теряем свои города.
Сегодняшняя Москва - далеко не та, в которой я имел счастье родится. Очень многое изменилось. И не в лучшую сторону.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…